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 Yardrats : l'histoire d'un survivant

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stef84
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Lun 28 Déc - 19:12

Dac pour la disposition des cases.. Encore la la scène n'est pas complexe, mais rappelle toi que pour un maximum de visibilité, il faut faire les cases d'un manga par ligne ...



La visibilité est important en effet, la si 3 personnes sur 4 sont gênés...

Tu peux cela dit faire une disposition de cases fouillé, pour montrer une situation chaotique et ainsi intensifié l'effet. Donc la je trouve que ça aurait pu tomber sur une situation ou ça aurait été plus gênant. Mais bon je sais pas si le but été de montré l'éventuel aspect chaotique, sinon ça aurait du être plus fouillis encore... ^^
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Loïc Solaris
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Lun 28 Déc - 19:26

Je rajouterais que j'aurais bien vu la 1ere case retourné, que la capsule se dirige vers le bas de la page plutôt qu'en haut, ça accentuerais d'autant plus le côté "atterrissage".

enfin je pense ^^
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Lun 28 Déc - 19:41

j'y tiens comptes pour mes prochaines pages merci pour vos remarques constructives
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Loïc Solaris
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Lun 28 Déc - 20:34

Bon, j'ai voulu profiter de ça pour toucher un minimum a photoshop. pendant que je mangeai, Stef84 a finalisé le travail en corrigeant les espaces entre les cases. Voila une version de ta page :

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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Lun 28 Déc - 20:56


Ben moi je trouve la mise en page originale plus efficace... comment dire... plus dynamique !...

Mais ça, c'est encore un truc de goûts et de couleur... ^^

J'ajouterais que Goten-Kun et Solaris sont les seuls à avoir fait cette remarque sur les
trois forums où cette BD paraît... ça fait donc beaucoup baisser la moyenne des "contres"...

Quant au truc du pod qui descend... c'est ridicule !

Dans l'espace il n'y a ni ciel, ni sol... pas de haut ni de bas... dire que le pod doit arriver par le "haut"
sur la planète est ridicule... la notion de haut et de bas ne joue qu'à partir du moment où on est posé
sur un sol et que l'on considère le mouvement de ce point de vue....
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Loïc Solaris
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Lun 28 Déc - 21:00

Ils ont pas lu l'apprenti mangaka XD

Peut-être que les autres ont pas jugé utile de dire qu'ils voyaient ça autrements ? et alors ?

on est franc, on dit ce qu'on a sur le coeur même si ça fait mal, nah ^^

toute façon damZ a tranché.

Dbphoenix, pour la 1ere case tu ne dis pas quelle version tu prefere ?
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Lun 28 Déc - 21:03

moi je n'ai jamais rien appris je fais ma bd à ma manière mais toute aide exterieure est la bienvenue et la je te remercie loic ta remarque m'a bien été utile voici ma nouvelle page avec ton repositionnement

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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Lun 28 Déc - 21:08


Tout doux Solaris...

Je ne dis pas que vous avez eu tort de faire la remarque....

Comme pour Salagir, Dam'Z poste ses planches pour avoir le plus
d'avis possibles... plus il a d'avis différents, plus l'expérience qu'il peut
en tirer est enrichissante... pour ma part, c'est vrai que je vais avoir
plus tendance à lui casser les pieds sur des détails de dessins que d'autres
jugeront sans importance... vous c'est la dispo des cases...

L'important c'est qu'au final, il en tire ses propres conclusions et
en profite pour grandir et devenir meilleur...

Je dis bien qu'il s'agit de goûts et de couleur... je n'ai pas dis que votre dispo
était moche, mais que je trouvais celle choisie par Dam'Z à l'origine plus dynamique...
j'en ai le droit aussi... non ?

Pour la première case, je trouve que les deux sont bien... franchement, le fait
que le pod monte dans la version originale ne me choque pas du tout...
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stef84
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Lun 28 Déc - 21:11

ben les gout et les couleurs, c'est une chose, mais après ya les règle et les codes! C'est un fait également!

Le post que j'ai mis, est une règle dans le manga. C'est tout . Après c'est vrai que un vaisseau qui va vers le bas, ça fait plus penser à un atterrissage dans la tête d'un lecteur, c'est comme ça... même s'il n'y a pas de haut ni de bas. D'ailleurs pas de sons dans l'espace, car voir la, mais damz a quand même mis une onomatopée la page précédante.... Bon après le pod qui descend, je m'en fiche perso.
mais n'empêche que pour la lisibilité est importante, et c'est pour ça que goten-kun et moi même avons dessuite remarquer cette façon de mettre les cases.. . Car on fait également notre manga.. Mais si le but était vraiment le dynamisme, il aurait mieux valu y aller encore plus fort alors...

>Je dis bien qu'il s'agit de goûts et de couleur... je n'ai pas dis que votre dispo
était moche, mais que je trouvais celle choisie par Dam'Z à l'origine plus dynamique...
j'en ai le droit aussi... non ?
Dbphoenix, crois pas toujours qu'on t'empeche de t'exprimer XD

Dis ce que tu veux, et on fait pareil lol
ps :Je sais pas pourquoi tu dis tout doux, je vois pas le manque de douceur lol Surprised
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Lun 28 Déc - 21:18


Yep !

Ni son ni oxygène dans l'espace... pourtant tout le monde y met des bruits et des flammes pour les explosions,
Toriyama le premier... ! ^^

Et puis je ne conteste pas vos remarques... je dis juste que moi je trouve la disposition choisie par Dam'Z plus
dynamique... après que ça corresponde pas au B-A BA des manuels j'en sais rien... je n'ai jamais fait mangaka sup... ^^

Mais bon, la créativité n'est pas toujours dans les manuels... d'ailleurs les premiers auteurs de bande dessinées s'en sont
passés de ces manuels.
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Loïc Solaris
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Lun 28 Déc - 21:26

DBphoenix10 a écrit:

Tout doux Solaris...

Dbphoenix qui croit encore qu'on l'agresse ^^. je ne suis pas si méchant.

DBphoenix10 a écrit:
Ni son ni oxygène dans l'espace... pourtant tout le monde y met des bruits et des flammes pour les explosions,
Toriyama le premier... ! ^^

Je dirais plutôt Georges Lucas le premier ^^

moi j'arrete ici le HS^^
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Lun 28 Déc - 21:37

hou hou je ne veux pas que ma bd soit le théatre de vos affrontements, je suis un débutant et je fais des erreurs mais toutes les critiques sont bonnes à prendre, je préfère qu'on me donne des avis afin de m'améliorer plutot qu'on me sorte des belles louanges qui sont fausses !

appréciez ma bd à sa juste valeur et si vous pouvez intervenir pour l'améliorer je suis preneur, à la fin je compte faire une page spéciale remerciement où figureront le nom de toutes les personnes m'ayant aidé à la construction de cette bd
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Lun 28 Déc - 21:44

ben je vais te donner l'avis d'un lecteur....

je trouvais original ta disposition de tes cases
ca te démarque de toujours la même histoire avec le placement des cases etc etc

perso, ta BD est vraiment bien.l'histoire que tu as choisi de raconter est vraiment bien choisi
car tu as une liberté de scéna, tout en respectant lepeu d'info que Goku a donné

maintenant question esthétisme tu peux faire comme tout le monde et rentrer dans le rang, si tu n'arrives pas a nous sortir une histoire VRAIMENT exceptionelle

OU ALORS
tu fais ta BD a ta manière(question position des cases)
et la tu surprends les spécialiste avec ta nouvelle manière d'écrire
car ton histoire aura beau etre seulement bien, tu te démarqueras des autres avec TA disposition....

voila, moi je raffole des nouveautés et ta première version me plaisait beaucoup

le fait d'aller droite -gauche-droite-gauche

maintenant tu fais ce que tu veux je ne suis qu'un lecteur parmis tant d'autre, je te donne l'avis d'un simple citoyen, je te donne la vision d'un lecteur et non d'une personne qui fais son propre mangaka


LOIC Solaris
ben quand j'ai lu ton post j'ai eu cette même impression d'agression en fait...je n'ai pas lu la suite que je savais deja que DBphoenix allait p-e mal prendre ce que tu as écris

même chose pour stef en fait ^^, pendant un moment j'ai eu un stress en me disant que ca allait p-e finir mal XD
mais bon ca fais plaisir que ca se passe bien ^^
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Lun 28 Déc - 21:49

merci beaucoup pour ce grand résumé mais je pense que pour les prochaines fois je ferais d'autant plus attention afin de donner un max de bonnes pages et ainsi vous surprendre tous
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Lun 28 Déc - 21:52

de toute manière on est ici parce que ca nous plait

et on ne fera que t'aider....comme ca tu t'améliore et NOUS on aura encore plus envie de lire la suite ^^

tout le monde en sort gagnant ^^
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Foenidis
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Mar 29 Déc - 3:41


Yep !

J'ai compris pourquoi la mise en page litigieuse ne m'a nullement choquée !

Elle est courante dans les comics Marvel !

Voui... j'en entends certains d'ici... Dragon Ball c'est du manga pas du comics américain...

Je répliquerai d'abord que de la BD c'est de la BD d'une part et que d'autre part, ce que
quasiment tout le monde apprécie chez Dam'Z c'est justement sa comic's touch !...

Enfin bon, deux exemples trouvés dans les rescapés de ma collection...

Je n'y avais d'ailleurs jamais prêté attention... mais en feuilletant ces BD, je me suis rendue
compte que la mise en page est très différente d'un dessinateur à l'autre, c'est vraiment un style
particulier à chacun... une signature au même titre que le coup de crayon...

Alors, si j'avais un conseil à vous donner... brûlez vos manuels qui ne vont servir qu'à
produire des armées de clones pondant tous les mêmes BD uniformes !

Le premier tiré d'un spécial "Tornade et Illiyana" de Chris Claremont




Le deuxième est tiré d'un spécial "SERVAL" des X-men (mon petit préféré chez eux... ^^)
de Franck Miller... pour ceux qui connaissent pas, une pointure dans le monde des comics.





Et comme vous avez été sages et que c'est Noël... je vous ai scanné la quatrième de
couv. du spécial Serval... parce que c'est vraiment un très beau dessin... ^^

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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Mar 29 Déc - 12:16

Ah mais justement les comics sont remplis de mises en page de ce type !

J'avoue que quelques fois (cela dépend de la BD) mais ça me gène un peu.
Et c'est vrai que généralement la mise en page des mangas est assez "carrée", beaucoup plus "rangée" que les BD US.
Il y a par contre des exceptions.
Je me souviens que j'avais lu le manga "Sailor Moon" il y a quelques années (ouai, j'ai honte ! lol) et j'avoue que j'avais trouvé ce manga très fouillis à cause de sa mise en page. Le dessin était très beau mais trop détaillé, et ajouté à cela la mise en page assez "aléatoire", on se perdait vite dans l'ordre des cases à lire.

Donc, non, ce n'est pas une règle universelle de faire une mise en page "traditionnelle" pour un manga mais ça rend la lecture peut-etre un peu plus fluide.
Après, chacun son approche, dans l'absolu, la mise en page de Dam'z ne me choque pas plus que ça mais sa mise en page aurait été peut-etre plus efficace autrement. Mais c'est un point de vue ! ^^

Tout comme la première case avec la capsule qui monte au lieu de descendre, c'est vrai que ça ne m'avait pas vraiment interloqué à la première lecture mais la remarque de Loic était tout à fait juste.
Il est vrai que dans l'espace il n'y a pas de haut ni de bas mais dans une bande dessinée, pour rendre "clair" un atterrissage, rien de mieux qu'un mouvement vers le bas de la case pour montrer l'action.

Après, le contraire n'est pas dramatique non plus ! lol
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stef84
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Mar 29 Déc - 14:04

Oui on a discuté des comics avec Damz, c'est vrai que c'est souvent le cas.. Mais bon, ca arrive aussi qu'ils fassent une page avec une seule case sur une scène qui en aurait mérité 5 ou 6, du coup y a genre 10 bulle de texte sur le même persos lol

Pour les manga, on peut toujours faire ce qu'on veut bien sur. L'auteur reste le maître. Mais damz aime les conseils et commentaires instructif si je puis dire. Donc on se permet de les donner, que ce soit dbphoenix, loic, goten ou moi.. On se contente pas d'une critique gratuite, on developpe notre idée.

Comme je l'ai dit, là encore ca reste lisible pour les cases alors peut importe. Mais il faut quand meme faire attention a ce genre de chose. Je me souviens d'une page d'asterix, ou les cases etait tellement mises n'importe comment, qu'il y avait des flèches pour indiquer le sens de lecture!
lol

Mais bon, la on developpe dessus, mais c'est pas un gros défaut, j'aurais préferé developpé sur ce vaisseau pas rond de la page précédente XD
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Mar 29 Déc - 14:20


C'est vrai que Dam'Z semble avoir un petit souci avec les formes rondes... peut-être devrait-il investir dans un compas à défaut de l'avoir dans l'oeil... ouille ... ^^

(c'est de l'humour Dam'Z...)
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stef84
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Mar 29 Déc - 14:26

non! Je sais ce qu'il a fait! Il la refait en lineart avec la méthode a night!

Ce qui donne du carré alors que je lui ai déconseillé et que même faye a posté sur sa galerie en disant d'utiliser l'outil courbe ! Bouuh damz!
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Mar 29 Déc - 17:40




Alors pour la centième fois mdr effectivement il manque une case, je ferais une page spéciale ou le yardrat expliquera à goku comment il a fait comme ça c'est réglé...

Ensuite le yardrat arrive après la chute de goku si tu regarde bien le yardrat vient de se téléporter près du corps de sangoku


Dernière édition par chibi dam'Z le Mar 29 Déc - 17:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Mar 29 Déc - 17:42

j'ai pas compris ? Goku tomba a terre... puis tombe encore plus bas que terre ? le Yardrat le rattrape ou il arrive apres ?

(on peut pas avoir l'image plus grande aussi ? lol)

La case 3 me fait penser à un jeu video XD. Sinon pourquoi une colo tout a coup ?


Dernière édition par Loïc Solaris le Mar 29 Déc - 17:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Mar 29 Déc - 17:43


Ben toujours pareil... il manque une case... on comprend pas
pouquoi qu'il tombe alors que juste avant il est par terre...

Par contre... I love case n°3... ^^
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Mar 29 Déc - 17:49

pourquoi une colo tout à coup bin j'ai bien précisé que le fait que goku ait quitté namek n'est plus considéré comme un évenement dramatique donc j'ai voulu mettre en couleur mais si tu préfére je mets la version noir et blanc

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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   Mar 29 Déc - 17:59

heu ok lol. mais t'as pas dit pourquoi il tombe toujours plus bas ?
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MessageSujet: Re: Yardrats : l'histoire d'un survivant   

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