Eh bien, je dirais que en tant que successeur, il n'y en a pas vraiment.
Dragon Ball était un manga terrible à son époque mais aujourd'hui, les mangas shonens comme ceux que tu cites ici, vont bein plus loin dans le récit que Dragon Ball ne le faisait.

Je prends Naruto et One Piece par exemple, car je connais que trop peu Bleach, mais rien que ces deux-là, vont bien plus loin dans le scénario, c'est bien plus poussé même si cela n'est que du shonen.
Aujourd'hui, les shonens ne se contentent pas de faire évoluer leurs héros dans des aventures plus incroyables les unes que les autres, aujourd'hui, les personnages sont fouillés, ils ont un passé important qui nous est dévoilé peu à peu, les personnages sont ambigues.

Je dirais que Dragon Ball a ouvert la voie à des shonens qui l'ont surpassé.
One Piece ou Naruto ont des scénar assez poussés, c'est préparé sur le long terme. Dragon Ball, Toriyama y allait un peu en allant, ce qui n'est plus beaucoup le cas avec les shonens de maintenant. On s'en rend compte en les lisant.

Bref, Dragon Ball est culte, c'est notre manga fétiche mais faut avouer que les mangas d'aujourd'hui vont bien plus loin que ce que faisait Toriyama (mais ce dernier n'avait pas vraiment de grosse ambition à la base avec son manga, ça se comprend).
Donc, je dirais qu'il n'y a pas réellement de successeur mais qu'il a juste ouvert la voie a ce genre de mangas.

Je ne connais pas Bleach...

Mais pour moi, aucun des deux autres ne vaut Dragon Ball...

One Piece a un background fouillé, un scénario qui tient la route même si je n'accroche pas à certains détails, mais les dessins sont à la ramasse (enfin, faut aimer le style très particulier du dessinateur)... et puis, l'auteur en fait un peu trop dans la guimauve justement sur le background de ses personnages, ça en devient caricatural > pour faire partie de l'équipage de Luffy il faut avoir été trèèès malheureux dans son enfance... lol

Quant à Naruto, si le coup de crayon de l'auteur est sympatoche dans l'ensemble, ses personnages sont là aussi trop caricaturaux, trop stéréotypés, tant au niveau du design que du caractère. Quant au scénario, il est d'un convenu qui le rend ennuyeux. Je dirais que ce manga est vraiment adapté pour un jeune public peu exigeant, alors que Dragon Ball est tout public, il plaît à toutes les tranches d'âge... mieux encore, ceux qui l'ont connu jeunes ne cessent de le redécouvrir en ne l'aimant que davantage encore en gagnant en maturité.
Donc non... je ne dirai pas que le scénario ou le background des persos de Dragon Ball sont si anorexiques que ça.

Pour les deux, j'ai laissé tomber en cours de route... alors que Dragon Ball m'a tenue en haleine jusqu'à la fin (de DBZ s'entend... parce que G.T est juste bon à servir de P.Q... et encore ! Avec les trous du scénario, faut pas avoir peur de se salir les doigts...).

Pour Dragon Ball, je crois qu'on peut dire : souvent imité, jamais égalé !

Il manque aux autres ce petit quelque chose qui fait une légende.

Je ne suis pas d'accord en ce qui concerne One Piece : oui, ils ont tous un passé triste, mais dans ce monde de piraterie, dur d'avoir une enfance heureuse je dirais.

Pour Naruto, faut vraiment accrocher à l'histoire qui a une atmosphère politique très recherchée, il y a tout un background profond.

Je ne dis pas que Dragon ball est pauvre de scénario mais faut avouer que ça ne vole pas super haut et l'auteur n'a jamais voulu en faire une oeuvre complexe.

Ses personnages, meme si ils ont évolué avec le temps n'ont pas vraiment d'histoire.

Goku a été développé sur ce point pour renouveller le scénario, mais c'est un bééb arrivé sur Terre, devenu gentil : point.
Bulma : une jeune et belle fille riche qui est super intelligente et un peu égoiste. Point.
Yamcha : un brigand au bon coeur qui est timide avec les femmes. Point
Krilin : un mec un peu peureux sur les bords et qui pense beaucoup aux filles. point.
Vegeta : un prince saiyajin qui veut devenir plus fort que Kakarotto. lui a un peu évolué quand meme meme si c'est assez bref.
Je peux faire la meme chose avec beaucoup de persos de Dragon Ball.
Non pas que je dénigre Dragon Ball mais Toriyama n'a jamais eu la réelle volonté d'aller si loin dans son manga et ce n'était pas son objectif de fouiller lapsycholoigie des personnages. Aujourd'hui, ça se fait de plus en plus.

Je ne sais pas si Dragon Ball aurait le meme succès si il sortait aujourd'hui avec les shonens du moment.

Quand je parle aussi de digne successeur de Dragon Ball, c'est que les mangas d'aujourd'hui s'inspirent de Dragon ball. Ces trois auteurs s'en inspirent et se sont des admirateurs de Toriyama sensei.
Comme dirait le joueur du grenier c'est le syndrome de DBZ, bien que les histoires sont bien plus fouillés, on retrouve toujours ce qui a fait le succès de Dragon Ball. Des combats spectaculaires, des ennemies toujours plus puissants à chaque arc,...etc
C'est vrai qu'aujourd'hui les mangas se concentrent sur la psychologie des personnages par rapport à l'époque Dragon Ball et les auteurs prévoit sur le long terme.
Toriyama avait déjà une idée précise de son histoire mais ce qu'il l'a fait arrêté quatre fois, ce n'est pas à cause des idées mais bel et bien qu'il en avait marre de Dragon Ball.

L'idée de ce débat, c'est qu'on dit toujours que l'un est le successeur de Dragon Ball et généralement, les lecteurs ne sont pas d'accord.

Et pour répondre à la question de ce débat, pour moi, le digne successeur de Dragon Ball, c'est One Piece.
Les personnages sont attachants, le scénario est recherché, certains moments sont épiques, on rigole mais le point négatif c'est que certains arcs sont assez médiocres et qu'il est beaucoup trop long.

Ce que je noterais, la différence entre les deux autres œuvres, c'est les pouvoirs. Dans Naruto, le Rasengan ressemble à une boule d'énergie et dans Bleach, c'est le reiatsu qui sort des épées ou des mains des ennemis. On retrouve trop la ressemblance avec les attaques de Dragon Ball alors que dans One piece c'est diversifié.

Bleach était pas mal, l'arc sur la Soul Society était maitrisé mais l'arc sur les arrancars, c'était le syndrome DBZ, ça virait dans le n'importe quoi entre les power-up et les ennemis plus puissants les uns que les autres.
Naruto, comme dirait les fans de Dragon Ball, c'est une vulgaire copie de Dragon Ball dans un monde ninja. Les personnages sont caricaturés, certains ne servent à rien (Sakura, les personnages secondaires,...), d'autres sont trop mis en avant (Sasuke par rapport au héros) et on joue toujours sur la carte de : ''Je suis méchant car j'ai une enfance malheureuse''. C'est dommage car les trois premiers arcs était sympa.

Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que Toriyama avait une idée bien précise de son histoire.
Justement, non, au début, quand il fait la rencontre entre Bulma et Goku, il sait ce qu'il va faire à court terme, il n'avaist aucune idée des origines de Goku, ni meme d'un monstre comme Piccolo.

Après, ce que tu dis concernant la copie de Dragon Ball avec des ennemis toujours plus puissants etc ... je dirais que ce n'est pas Dragon ball la référence, mais le genre shonens tout simplement. Les shonens sont tous plus ou moins de cet acabit, Dragon Ball n'était pas le premier.

Citation :

Dragon Ball, ou tout du moins Son Goku, existe dans l'esprit d'Akira Toriyama depuis très longtemps. De premières ébauches de l'adaptation de ce conte, nommées Gum Gum Punch Songoku! et Journey to West, sont réalisées alors qu'il n'est pas encore un mangaka confirmé. Bulma et Oolong, figurent déjà dans ces histoires. Dragon Boy et Tongpoo, des histoires courtes réalisées juste avant Dragon Ball, sont aussi assez proches des aventures de Son Goku.

Passionné par les films de Jackie Chan, Akira Toriyama a en tête d'écrire une histoire fondée sur le kung-fu. En juin 1983, il imagine un court manga du nom de Dragon Boy, qui raconte l'histoire d'un jeune guerrier qui escorte une princesse et qui est aidé par un petit dragon sortant d'une boule de cristal. Le succès de ce manga l'incite à mettre un terme à Dr. Slump et l'inspire à créer une nouvelle série : Dragon Ball.

Il n'avait pas l'histoire en tête mais il avait déjà les personnages et quelques récits avant Dragon Ball.

Citation :

Après, ce que tu dis concernant la copie de Dragon Ball avec des ennemis toujours plus puissants etc ... je dirais que ce n'est pas Dragon ball la référence, mais le genre shonens tout simplement. Les shonens sont tous plus ou moins de cet acabit, Dragon Ball n'était pas le premier.

Oui mais c'est l'inspiration qui fait pour moi, comme pour le joueur du grenier, le syndrome de DBZ.

Oui, il avait en tete ces personnages ect ... et on le voit avec le manga Dragon Boy d'ailleurs que c'est ce qui va l'amener à Dragon Ball.
Mais il n'avait en tete que la base, la quete des Dragon Balls et c'est tout.
Tu me diras, quand un mangaka débute son manga il n'a pas un scénar de 300 pages en tete mais Toriyama n'a jamais voulu faire de Dragon Ball un manga aussi long, il avançait un peu en allant, quand les idées lui venaient mais rien à long terme. Contrairement à Kishimoto ou Oda qui ont tout un scenario à long terme, ils savent très bien où ils vont dans leur récit.

En fait, Toriyama avait déjà le début, mais comme Dragon Ball était un succès, il commençait à en avoir marre car il ne pouvait pas faire d' autres récits. ça ne marchait pas face à Dragon Ball. Il a introduit Piccolo Daimao pour en faire le méchant final mais bon, après on connait la suite.

Pour Oda, il avait prévu son manga sur 5 ans. Il l'a juste rallongé car il avait pleins d'idées qui lui venait.

Pour Kishimoto, je le répète encore mais c'est son éditeur qui fait le manga et pas l'inverse. Au début, son histoire était court et ne possédait pas un grande récit. L'éditeur a ordonné de rajouter un rival (Sasuke) et une héroïne (Sakura). Bien qu'il a défini les grandes lignes, il a changé pleins de moments dans son manga. Ex : L'introduction de l'Akatsuki dont il n'avait aucune idée pour les créer, Tsunade qui devait combattre Pain, le combat final entre Naruto et Sasuke qui devait être juste après Pain.

Goten-Kun a écrit:

Goku a été développé sur ce point pour renouveller le scénario, mais c'est un bééb arrivé sur Terre, devenu gentil : point.
Bulma : une jeune et belle fille riche qui est super intelligente et un peu égoiste. Point.
Yamcha : un brigand au bon coeur qui est timide avec les femmes. Point
Krilin : un mec un peu peureux sur les bords et qui pense beaucoup aux filles. point.
Vegeta : un prince saiyajin qui veut devenir plus fort que Kakarotto. lui a un peu évolué quand meme meme si c'est assez bref.
Je peux faire la meme chose avec beaucoup de persos de Dragon Ball.

Je peux en faire autant avec les persos One Piece :

Luffy c'est un gosse qui rêve de devenir le roi des pirages. Point.
Zorro veut devenir le meilleur épéiste du monde. Point.
Nami aime le pognon et dessiner des cartes. Point.
Kenji aime la cuisine et les jolies femmes, il veut juste trouver All-Blue. Point.

C'est quand même culotté de dire que Goku n'a pas de background ! MDR
Quant à l'évolution de Vegeta... c'est loin d'être bref ! Ça s'étale sur tout DBZ et c'est pas rien
comme évolution !

Pas d'accord, les personnages que tu cites de One Piece ont tous une histoire, contrairement à ceux de Dragon Ball.
Goku n'a pas de Background, je suis désolé.
On sait juste que son père s'appelait Baddack, il a été envoyé sur Terre pour tuer les terriens. C'est tout. Après, ya pas plus, mais c'est normal, c'était un bébé.
Meme le background des saiyajins est maigre.
On sait quoi ? Que Vegeta avait un père qui était roi et qu'il est mort face à Freeza quand celui-ci a détruit la planète. C'st tout.
On n'a jamais vu son père faire quoi que ce soit. Pour Goku, on sait juste que son père a affronté Freeza avant la destruction de la planète.
Le background, ce sont les fans qui le font et c'est ça la magie de Dragon ball, 20 ans après, les fans se crééent encor des histoires sur le manga, c'est très fort.

L'évolution de Vegeta, bah ya pas énormément de chose, il est méchant, comme son acolyte Piccolo, il s'allie avec les terriens et finit par etre leur ami.
Ils évolue pas énormément, àa part ça.
Il reste égal à lui-meme et c'est tant mieux d'ailleurs.
Juste dans la saga Buu, il montre qu'il a des sentiments humains, c'est là qu'il montre son évolution. Sinon, c'est le mec qui fait la tronche les bras croisés dans le fond.

Tu dis que c'est culotté de dire que Goku n'a pas de background mais il n'en a pas, et c'est un peu normal, on l'a connu jeune et son background est limité à son origine saiyajin, c'est tout.

Gaaza a écrit:

En fait, Toriyama avait déjà le début, mais comme Dragon Ball était un succès, il commençait à en avoir marre car il ne pouvait pas faire d' autres récits. ça ne marchait pas face à Dragon Ball. Il a introduit Piccolo Daimao pour en faire le méchant final mais bon, après on connait la suite.

Pour Oda, il avait prévu son manga sur 5 ans. Il l'a juste rallongé car il avait pleins d'idées qui lui venait.

Pour Kishimoto, je le répète encore mais c'est son éditeur qui fait le manga et pas l'inverse. Au début, son histoire était court et ne possédait pas un grande récit. L'éditeur a ordonné de rajouter un rival (Sasuke) et une héroïne (Sakura). Bien qu'il a défini les grandes lignes, il a changé pleins de moments dans son manga. Ex : L'introduction de l'Akatsuki dont il n'avait aucune idée pour les créer, Tsunade qui devait combattre Pain, le combat final entre Naruto et Sasuke qui devait être juste après Pain.

Dis pas de conneries Gaaza, n'importe quel auteur doit concilier avec son éditeur, Oda ne fait pas exception à la règle, car le but c'est d'être au top du classement et des ventes, si ça ne suit pas l'auteur est sommer de finir son manga limite à l'arrache (cf shaman king) chaque semaine les auteurs ont une réunion avec leur éditeur pour la direction à prendre dans les future chapitre. l'auteur y explique ce qu'il souhaite y mettre et l'auteur lui dit ok ou de retravailler certains point voir de changer complètement.
Oda peut avoir prévu sur 5 ans (ou pas j'y crois pas une seconde l'éditeur demande souvent beaucoup de chose en cours de route) mais les rajouts sont surtout à la demande de l'éditeur, généralement l'histoire est prévu pour quelque tome et en fonction du succé, l'auteur allonge son histoire et la il peut développer tout ce qu'il veut en fonction de son éditeur.
De plus quand le tome 1 de Naruto était en cour de parution, Kishimoto avait déjà prévu le mode sennin de Jiraya qui est apparu 40 tomes plus tard alors évite de raconter à tout va que seul Oda a tout prévu depuis le début hein il est dans le système et s'y plit comme tout le monde quitte à faire du fan service pour que les ventes restent au top. Par exemple Karine, Suigetsu et Juugo ont été ajouté à la demande de l'éditeur et de leur mettre un minimum de background ça se voit que Kishimoto les utilise au minimum car ils les voulaient pas, il a du se plier point
(Eh oui au départ Sasuke aurait du affronter son frère seul. mais bon comme pour tout shonen, personne n'est jamais seul ils ont tous des amis qui les aide à se surpasser et tout le tralala et le rival du héros revient toujours dans le bon chemin même si il s'est perdu dans les bas fond du côté obscure car avant tout le shonen est pour les garçon de 10-12 ans devant entretenir une certaine naiveté à ces petits.)
Aucun auteur ne peut prévoir son histoire sur autant de tomes c'est de l'affabulation totale. et comme tout manga, One Piece a aussi un chapitre One shot qui a servi de base à l'histoire et quand ce One shot est accepté alors la il peut étoffer l'histoire et créer de nouveau perso mais tout se fait pas en un coup, mais au fur et à mesure même si rien n'empêche qu'il avait prévu les grandes ligne de l'histoire mais c'est tout, si il veut prendre une direction qui ne plait pas l'éditeur, il la ferme est fait ce que l'éditeur demande car de toute façon ce qui compte c'est que ça se vende et peu importe que ce soit du fan service.

>Goten-Kun

Je ne suis pas d'accord, le background des One Piece n'est pas plus approfondi.

Goku on connaît son père, son frère, et son père adoptif... on sait comment il a grandi dans la montagne, il est suggéré que ce soit lui qui ait tué Son Gohan.
Que sais-tu de plus de Nami par exemple ?
Tu connais ses parents ?... Là où je me suis arrêtée, on ne les connaissait pas, juste sa mère et sa soeur adoptives et une larmette de son enfance qui tient largement moins de place que le passé de Goku.
Luffy, que sait-on de lui ?
Il a grandi dans un bar, il a un frère et avait des potes pirates... et après ?
On en sait largement autant sur Vegeta par exemple.
Krilin, on sait quand même qu'il a voulu faire une école religieuse d'arts martiaux, et qu'il n'y était pas très bon, et que ses camarades le rejetaient... on n'en sait pas beaucoup plus sur Sanji il me semble !
Pareil pour Zorro, à part l'épisode à l'école de katanas, que sait-on de son enfance ? Que dalle !

Au moins pour Goku et Krilin, on les suit depuis l'enfance, quel perso One Piece suit-on depuis aussi petits qu'eux ?

Non... tu vois, je trouve que tu es arbitraire sur le coup.

Foenidis a écrit:

Goku on connaît son père, son frère, et son père adoptif... on sait comment il a grandi dans la montagne, il est suggéré que ce soit lui qui ait tué Son Gohan.
Que sais-tu de plus de Nami par exemple ?
Tu connais ses parents ?... Là où je me suis arrêtée, on ne les connaissait pas, juste sa mère et sa soeur adoptives et une larmette de son enfance qui tient largement moins de place que le passé de Goku.

Pas d'accord, au contraire, on connait le passé des persos de One Piece, on a vu ce qui leur est arrivé, le pourquoi de leur vie actuelle.
Nami, on sait d'où elle vient, pourquoi elle est n'aime pas les pirates, ce qu'elle a du faire toute sa vie pour arriver à ses fins et sa rencontre avec Luffy a changé sa vie car il l'a sauvée.
Pour la comparer avec un perso de Dragon Ball, Bulma en l'occurence, on sait quoi de Bulma, elle est intelligente, riche, son père possède la Capsule Corp, elle a eu quoi comme vie : rien de spécial.

Foenidis a écrit:

Luffy, que sait-on de lui ?
Il a grandi dans un bar, il a un frère et avait des potes pirates... et après ?

Luffy, lui, a une vie bien spéciale, on n'a eu que très peu d'éléments de sa vie sauf dernièrement avec quelques chapitres flash back (les premiers sur Luffy d'ailleurs) ou on comprend d'où vient sa fraternité avec Ace, on sait où Garp l'a amené pour qu'il devienne autre chose qu'un pirate, ce qui a eu l'effet inverse !

Tu n'as lu ça apparemment, parce que l'auteur ne va pas tout nous balancer d'un coup.

Foenidis a écrit:

Au moins pour Goku et Krilin, on les suit depuis l'enfance, quel perso One Piece suit-on depuis aussi petits qu'eux ?

Luffy je dirais.

Foenidis a écrit:

Non... tu vois, je trouve que tu es arbitraire sur le coup.

Arbitraire, non, je ne me voile pas la face. Je ne reproche pas à Toriyama de ne pas avoir fouillé le passé de ses personnages, pas du tout, Toriyama n'est pas du genre à faire ça, ce n'était pas son ambition, je ne lui repproche pas, je fais juste une comparason avec les shonens d'aujourd'hui qui sont construits autement, ils s'attardent beaucoup plus sur les personnages, leur psychologie contrairement à des shonens anciens comme Dragon ball dans lesquels ce n'était pas le but premier.
Je dirais que le seul personnage qui a vu sa psychologie "fouillée", c'est Vegeta.

Par exemple, dasn Dragon Ball, il n'y a pas énormément de passages tristes ou on est choqué par les évènements du point de vue des personnages, j'ai versé deux trois larms quand Piccolo s'est sacrifié pour sauver Son Gohan contre Nappa, on voyait le changement opéré sur Piccolo et il y a le passage de Bejita qui se sacrifie en montrant son amour pour son fils.
Dans les shonens, d'ajourd'hui, les auteurs s'"amusent" à nous donner des émotions lors des flash back notamment.
Dans Naruto, l'histoire de Sasuke m'a choqué, ce personnage m'a vraiment fait chialer.
Dans One Piece, la plupart des flash back comme ceux de Nami et Robin surtout ces deux-là, m'ont fait sortir les mouchoirs, mais la bataille sur Shabondy m'a tué je crois, pauvre Luffy ...

Goten-Kun a écrit:

Pour la comparer avec un perso de Dragon Ball, Bulma en l'occurence, on sait quoi de Bulma, elle est intelligente, riche, son père possède la Capsule Corp, elle a eu quoi comme vie : rien de spécial.

lol... Bulma on la suit depuis le début, depuis qu'elle a 14 ans !
On connaît ses deux parents, son cadre de vie, on la voit grandir, évoluer au milieu de ses amis, il y a son histoire avec Yamcha, puis avec Vegeta, elle a deux enfants !

T'appelle ça rien de spécial toi ?

Sa réaction quand Vegeta se sacrifie m'a fait bien plus d'effet que les flaschbacks de One Piece... parce que c'était mille fois plus naturel. Dans One Piece, la corde sensible est un peu trop tirée justement, l'exagération gâche le plaisir... c'est de la grosse artillerie avec ses gros sabots. Oda en fait trop pour faire pleurer dans les chaumières.

Je le redis, tu as un peu trop de parti-pris pour One Piece... tout ça parce que le background de ses persos font l'objet de flashbacks bien déterminés dans la série alors que les infos sur les persos Dragon ball sont distillées au fil de l'histoire.

Personnellement, je préfère la seconde option... les ficelles d'Oda sont un peu trop grosses à mon goût.
(Oda > voyons voir, j'invente un nouveau perso... faut vite que je lui trouve un passé de misère qui mette la larme à l’œil à mes lecteurs). Comme s'il n'avait pas confiance en ses capacités à rendre un personnage charismatique autrement qu'en en faisant une victime. Moi ça me gonfle.

Citation :

Dis pas de conneries Gaaza, n'importe quel auteur doit concilier avec son éditeur, Oda ne fait pas exception à la règle, car le but c'est d'être au top du classement et des ventes, si ça ne suit pas l'auteur est sommer de finir son manga limite à l'arrache (cf shaman king) chaque semaine les auteurs ont une réunion avec leur éditeur pour la direction à prendre dans les future chapitre. l'auteur y explique ce qu'il souhaite y mettre et l'auteur lui dit ok ou de retravailler certains point voir de changer complètement.
Oda peut avoir prévu sur 5 ans (ou pas j'y crois pas une seconde l'éditeur demande souvent beaucoup de chose en cours de route) mais les rajouts sont surtout à la demande de l'éditeur, généralement l'histoire est prévu pour quelque tome et en fonction du succé, l'auteur allonge son histoire et la il peut développer tout ce qu'il veut en fonction de son éditeur.
De plus quand le tome 1 de Naruto était en cour de parution, Kishimoto avait déjà prévu le mode sennin de Jiraya qui est apparu 40 tomes plus tard alors évite de raconter à tout va que seul Oda a tout prévu depuis le début hein il est dans le système et s'y plit comme tout le monde quitte à faire du fan service pour que les ventes restent au top. Par exemple Karine, Suigetsu et Juugo ont été ajouté à la demande de l'éditeur et de leur mettre un minimum de background ça se voit que Kishimoto les utilise au minimum car ils les voulaient pas, il a du se plier point
(Eh oui au départ Sasuke aurait du affronter son frère seul. mais bon comme pour tout shonen, personne n'est jamais seul ils ont tous des amis qui les aide à se surpasser et tout le tralala et le rival du héros revient toujours dans le bon chemin même si il s'est perdu dans les bas fond du côté obscure car avant tout le shonen est pour les garçon de 10-12 ans devant entretenir une certaine naiveté à ces petits.)
Aucun auteur ne peut prévoir son histoire sur autant de tomes c'est de l'affabulation totale. et comme tout manga, One Piece a aussi un chapitre One shot qui a servi de base à l'histoire et quand ce One shot est accepté alors la il peut étoffer l'histoire et créer de nouveau perso mais tout se fait pas en un coup, mais au fur et à mesure même si rien n'empêche qu'il avait prévu les grandes ligne de l'histoire mais c'est tout, si il veut prendre une direction qui ne plait pas l'éditeur, il la ferme est fait ce que l'éditeur demande car de toute façon ce qui compte c'est que ça se vende et peu importe que ce soit du fan service.

Déjà merci de ne pas me prendre pour un con. Oda avait vraiment prévu son manga sur cinq ans et ce n'est pas son éditeur qui a demandé de rallonger ou autre, c'est déjà une première qu'un auteur puisse faire ce qu'il veut de son manga sans que son éditeur lui rappelle qu'il a tous les droits. Kubo avait été menacé car son manga n'avançait pas (juste avant l'arc Soul Society) et quand il a créer cet arc, les ventes ont explosés. Fin d'année, il a enfin mit les grandes lignes pour les années à venir. Dire que les éditeurs et les auteurs discutent des chapitres à venir oui et non, ils prévoient que sur le coup mais pas ce qui va se passer dans l'avenir.
C'est vrai que le mode sennin été déjà prévu mais est-ce que que tu sais tout ce qui été prévu ? non. Kishimoto avait des idées par-çi par là mais pas l'histoire, et l'éditeur lui a ordonné de faire ce que bon lui semblé.
Pour Oda, je répète encore mais il avait prévu son manga sur 5 ans, il en a discuté avec son éditeur comment il voulait que ce soit, la rallonge ne vient que de lui car il lui vient des idées et les partages avec son éditeur qui se plie car One Piece est premier des ventes donc pourquoi imposer son avis alors que la série marche très bien sans l'éditeur.
Pour Kishi, je le redis encore ça se voit que c'est l'éditeur qui fait le manga et non l'inverse. Kishimoto avait des idées mais surement pas l'histoire et les personnages. D'ailleurs, il dira qu'il n'a aucune imagination et on peut dire merci à l'éditeur pour des personnages comme Sasuke, Sakura, l'Akatsuki ou la team Taka.
Donc je ne dis pas de conneries, merci, j'ai mes sources. Et le fan service pour l'instant ce n'est que Kishimoto.

Oda :

Citation :

L’auteur prévoyait à l’origine de dessiner son manga sur cinq ans ; il connaît d’ailleurs déjà la fin qu’il veut écrire, mais la série se révèle finalement plus longue que prévu et les plannings s’en sont retrouvés caducs – ce qui ne déplaît d’ailleurs pas à Oda. Ce dernier déclare néanmoins en juillet 2007 que la fin sera quoi qu’il arrive celle qu’il avait prévue à l’origine, peu importe le nombre d’années nécessaires pour y parvenir. Dans les «questions que tout le monde se pose» du volume 54, il déclare aussi que la série n’en est qu’à sa moitié, et qu’il fera de son mieux pour que le manga devienne toujours plus incroyable et épique à chaque chapitre.

Enfin, Eiichirō Oda est très exigeant concernant les traductions en langues étrangères, en donnant par exemple des indications sur les onomatopées.

C'est ton opinon.

Je ne parle pas de One Piece mais des shonens en général, les shonens d'aujourd'hui vont bien plus loin dans la psychologie des personnages contrairement aux shonens d'avant comme à l'époque de Dragon Ball.
Les auteurs s'attardent plus sur le passé des personnages contrairement à, excuse-moi de me répêter, mais Dragon ball, les personnages ont très peu d'histoire personnelle.
Quand tu dis de Bulma qu'elle a été avec Yamcha, puis Vegeta et elle a eu 2 enfants, c'est ce qui lui arrive tout au long du manga, les persos vivent.

Mais c'est difficile de débattre avec toi quand même ! lol

Oui Oda abuse peut-etre sur le passé triste de ses persos mais pour ma part, j'adhère, tout comme le passé des personnages de Naruto d'ailleurs, j'adhère, c'est bien plus complexe qu'il n'y parait.

Moi je dis One piece, pourquoi ? parce qu'on a des voyages et des personnages hallucinants comme dans dragon ball, ça voyage beaucoup à la quête d'un trésor, et Luffy est vraiment charismatique, il me fait beaucoup pensé à Goku petit.

chibi dam'Z a écrit:

Moi je dis One piece, pourquoi ? parce qu'on a des voyages et des personnages hallucinants comme dans dragon ball, ça voyage beaucoup à la quête d'un trésor, et Luffy est vraiment charismatique, il me fait beaucoup pensé à Goku petit.

Pourtant ils sont quand même assez différent

oui mais en les regardant, je peux pas m'empêcher d'y voir des points commun, l'amour de la bouffe, l'inconscience devant le danger, l'humour puérile etc...

Il est clair que Luffy, dans son caractère tout du moins, a énormément de points communs avec Goku... quant au perso aux doigts de pieds à l'air, on en parle pas, sauf qu'en plus si on met une image de Goku en SSJ à côté de lui pour le design... ça fait vraiment pâle copie.

les 3 mangas sont vraiment différents de DB. on ne peux pas vraiment juger lequel est le meilleur succeseur,car tout le monde a des gouts différents. moi j'adore one peace pour luffy qui ressamble trop a goku dans son caractère,comme foendinis l'a dit. et pou sanji,le draguer hors pair. zorro a trop la classe,chopper est mignon(mais pas en mode transformé ) nami est... bon restons courtois, jolie ,etc,etc

j'aime également bleach pour l'humour ironique et sarcastique d' ichigo,et pour les bonnes bastons a lépée,ce qui change une fois de dbz.

naruto est bien,mais le personnage de naruto est(trop) carricaturé. ceci dit sasuké a la grande classe.

donc difficile de se décider...

verdict rapide: VIVE DBZ!!!!!!!!!!!!!!!

>Goten-Kun

Citation :

Mais c'est difficile de débattre avec toi quand même ! lol

Non... pas plus qu'avec n'importe qui d'autre.

Tu me dis que le background de Nami est mieux développé que celui de Bulma, je ne suis tout simplement pas d'accord.

Que sais-tu de plus sur Nami que tu ne saches sur Bulma ? Rien !

Comme je l'ai dit, Bulma on la suit depuis qu'elle a 14 ans... tu aurais voulu quoi ?
Qu'on voit une séquence où la nounou la délaisse pour téléphoner à son petit copain et que Bulma-bébé tombe de la table à langer ?
Je ne trouve pas plus de profondeur psychologique à Nami qu'à Bulma, d'ailleurs, si on regarde bien, elles sont assez proches de caractère
et Nami m'a très souvent fait penser à Bulma. De plus, contrairement à Bulma, elle n'a aucune vie affective, pas de petit copain (pas là où je
me suis arrêtée en tout cas)... la seule progression de ce perso est qu'elle embarque finalement avec Luffy en ayant laissé tomber l'intention
de l'arnaquer. Pour le reste, je ne vois aucun développement propre à ce perso qui puisse le mettre plus en avant que celui de Bulma.
Elle est pourtant mille fois plus présente dans le manga que Bulma, puisqu'elle fait directement partie de l'équipe active. Elle reste pourtant
un personnage très neutre.
Pour moi il n'y a pas photo : Nami vs Bulma = Bulma vainqueur, surtout si on tient compte du ratio présence dans l'histoire.

Je pense sincèrement que tu méprises ou passe à côté de la profondeur des persos Dragon Ball et que tu surestimes celle de ceux d'Oda.

Pour ma part, ceux d'Oda en le goût fade de la production industrielle bon marché... ça manque cruellement d'originalité, ils sont tous
issus du même moule.
Ce sont tous des copiés/collés de Cosette avec un petit côté Vegeta (ils courent tous après une chimère)... je ne suis pas
allée assez loin pour connaître le destin réservé à Robin, mais je suis prête à parier que le ciel lui est tombé sur la tête à elle aussi et
que la pauvrette a eu une enfance à fendre l'âme.

Est-ce ça que tu reproches aux personnages Dragon Ball : d'avoir été en quelque sorte des gens ordinaires dans leur enfance, ils n'ont pas
été assez malheureux à ton goût pour faire des persos de manga honorables. Bulma petite fille de riche inventeur élevée avec un plateau
de pâtisseries sous le nez, c'est pas digne d'en faire un personnage intéressant et charismatique ?

euh, bulma n'avait pas plutot 16 ans? bien d'accord avec toi pour la comparaison nami-bulma. c'est vrais qu'elles m'ont souvent fait pensé l'une à l'autre.

J'ai dit quatorze ans de mémoire, j'ai pu me tromper. Mais deux ans ne changent rien à l'affaire. On suit Bulma depuis son adolescence.